AYA Forum

Christoph,

die Problematik verstehe ich. Ich für meinen Teil baue keinen Leuten was ein. Ich berate vorher bzgl. Konzept und helfe nachher: gebe Tipps zum Einbau und Tipps zur Einstellung. Hilfe zur Selbsthilfe. Mehr würde mich viel zu viel Zeit kosten - denn ich mache sowas kostenlos. In der Hoffnung, ab und an eines meiner eingelagerten Schätzchen endlich mal im Einsatz zu erleben.
Anders ist es logischerweise bei Händlern. Denen dürfen wir aber nicht das Geschäft verhageln, wenn wir Teilnehmer hochstufen, sobald ein solcher die Finger im Spiel hatte. Die paar übriggebliebenen echten CarFi-Händler, die wirklich was können, werden davon eh nicht reich... -
Wenn ein Juror nicht Händler ist, dafür aber einem Freund / seiner Frau / einem Kumpel im CarFi-Team mal intensiver geholfen hat, dann hat das auch schon früher zu Missverständnissen geführt. Im AYA-Sinne sollte dieser Juror dann den Geholfenen nötigen, nicht gegen echte Einsteiger zu starten. Aber auch das ist freiwillig und nicht kontrollierbar. Zumal der Grad der Hilfe stufenlos zwischen 1 und 100% sein kann - ab wieviel % soll dann hochgestuft werden?

Der Vorschalg einer eigenen reinen DIY Klasse klingt sicherlich fair, ist aber halt auch nicht kontrollierbar.

long story short: ich habe leider auch keine gangbare Lösung außer dem o.g. Appell an die Juroren, ob derzeitige oder ehemalige. Dem echten Einsteiger zum Trost: auch wenn er unter den heutigen Randbedingungen kaum mal einen ersten Platz belegt, so profitiert er dennoch, denn er bekommt kompetente Rückmeldung und eine neutrale Bewertung seiner Anlage - sprich: er kann was lernen. Sehr viele solcher zunächst "schnuppernder" Einsteiger haben dabei Blut geleckt und sind heute richtig gut und teils sogar Juroren. Solchermaßen betrachtet sollte man die Einsteigerklassen sehen: es sind "Lern"klassen - hier ist eindeutig der Weg das Ziel und nicht der Meistertitel. Vielleicht sollte man das deutlicher herausstellen, dann entstehen auch keine unrealistischen Erwartungen.

Aber wieso sollte man in einer Einsteigerklasse starten und Geld ausgeben um anderen die Plakette zu finanzieren, die Sie nicht verdient haben?
So sehen das viele und deshalb sind in der letzten Saison auch einige nicht gestartet.

Baut ein Händler ein und stellt ein, gehört das Auto in die Profiklasse - das gehört sich so.
Von mir aus in die Amateure (ist eh ein saustarkes Feld) aber auf keinen Fall in die Einsteigerklasse.

DIY Klasse finde ich geil - aber eigentlich ist es ganz schön traurig, dass man eine DIY Klasse extra geben muss, wenn das doch eigentlich der Sinn einer AYA Wettbewerbsteilnahme ist, oder nicht?

Naja, das liegt doch aber nicht an den Regeln, dem Verein oder den Veranstaltungen. Das sollten/könnten die TN auch unter sich Regeln. Vielleicht hilft das mehr als weitere Regeln und neue Klasse.

Es obliegt dem Verein einen fairen Wettkampf auszuführen.
Teilnehmer, die sich nicht an diese Regeln halten müssen ausgeschlossen oder hochgestuft werden.

Als Teilnehmer komme ich mir ver*****t vor, wenn ein Juror einen Mitbewerber in der Einstiegsklasse eingestellt hat.
Daran kann Ich als Teilnehmer dann nichts ändern, solange das nirgendwo als 'nicht erlaubt' festgehalten wurde.

Was ist denn daran falsch zu verlangen, dass Leute, die Ihr Auto nicht selbst gebaut oder eingestellt haben nicht in der Einsteiger starten dürfen?
Wo ist der Sinn der Einsteigerklasse dann noch? 2 Jahre starten mit 40000€ Anlagen wert?

Der zweitplatzierte bei der Ama 3weg hätte theoretisch auch in der Einsteiger starten dürfen - wäre aber irgendwie nicht fair, oder?
Mega Umbau, mords Equipment... Hat aber alles selber eingebaut - wäre also zT fairer in der Einsteigerklasse als so manch anderer...

Aber baut ein Händler schlecht ein und stellt nicht ein, gehört des Auto in welche Klasse?

Wie willst du Grenzen ziehen?

Ich helfe immer. Habe schon mehr mals eine gesamte Klasse eingestellt.
Den hintern Plätzen mehr, den vordern Plätzen weniger - des finde ich fair genug.
Es ist oft schwierig nur zu sagen - des muss anders. (Werde gerne von "fehlbewerteten" gerufen- wenn so ein "böser Juror" mal wieder etwas unverständlich war...)
Einfach mal nen zeigen: SO hätte ich/der Juror es gerne- gefällt dir des nicht auch?
Plötzlich fährt auch nen letzter Platz grinsend vom Platz, weil ihm der Tag was gebracht hat...

Aber auch viele Vereinkameraden, haben mir schon geholfen, meine Anlage zu verbessern.
Ob Einsteiger, Amateure, Juroren, Händler, Profis- alle haben mir schon geholfen.
Des sind bestimmt schon Wochen, in denen sich Vereinskameraden in meinem Auto bemüht haben- ist des net cool? macht des nicht auch Vereinsleben aus?

Hallo Oli, hier liet das Problem.
Viele sehen nicht den Verein sondern nur den Wettkampf und die Plaketten.

Ich als Juror, habe den Samstag auf dem Finale sehr genossen. Und viele die mich gesehen haben, haben mir das angesehen.
Ich hatte eigentlich frei vom Jurieren. Auch wenn ich später 5 Autos nachbewerten durfte/sollte .
Aber man hatte mal wieder richtig Zeit über den Platz zu gehen und mit jeden mal ein Wörtchen mehr zu quatschen, weil man nicht gleich ins nächste Auto musste.

Friedrich,
das ist der prinzipielle Unterschied zwischen AYA und anderen: uns ist das Miteinander wichtiger als das Gegeneinander.

Daher gehen wir davon aus, dass kein kpl von Händlern oder Juroren gebautes/eingestelltes Auto in den Einsteigerklassen startet, denn das wäre unfair. Wir könnten das so lange vorschreiben, wie wir wollten - wir können aber nicht kontrollieren, ob das so ist oder nicht. Und schon garnicht könnte man abschätzen: war die Hilfe des Händers/Juroren nun sehr groß /groß/ mittel / wenig/kaum... - Du siehst, man könnte sich Vieles wünschen - man muss es dann auch auch prüfen können. Insofern ist der Appell an die Fairness der Teilnehmer wichtiger und sollte ausreichen. Dass man da ab und an ein schwarzes Schaf findet, liegt in der Natur des Menschen. In der Vergangenheit haben diese Sorte Leute schnell den Spaß verloren und sind wieder verschwunden um woanders zu tricksen. Denn bei uns ist sowas verpönt.

Vielleicht sollte man den "Gegeneinander-Anreitz" in den Einsteigerklassen dadurch verringern, indem man dort keine Pokale/Plaketten mehr vergibt, sondern nur die Bewertungen aushändigt. Diese Idee ist nicht ausgegoren - Ihr dürft sie nun gerne zerreißen

Vielleicht könnte man den "Apell an die Fairness" in den Einsteiger Klassen etwas offener kommunizieren...
Mag sein dass es den einen oder anderen gibt der sich freiwillig in der höheren Klasse anmeldet.

Grüße

komet hat geschrieben: ...
Vielleicht sollte man den "Gegeneinander-Anreitz" in den Einsteigerklassen dadurch verringern, indem man dort keine Pokale/Plaketten mehr vergibt, sondern nur die Bewertungen aushändigt. Diese Idee ist nicht ausgegoren - Ihr dürft sie nun gerne zerreißen

Diese Idee habe ich Ende 2011 schon versucht unterzubringen. Daraus ist die "Schnupperklasse" entstanden. Meines Wissens nach bisher mit "0" Resonanz. Es wäre aber ein guter Weg, finde ich. Nur eine Einsteigerklasse für echte Einsteiger, ohne "Auswertung". Wenn Sie sich dann fit genug fühlen oder nach zB 3/6 Teilnahmen steigen sie auf. Dann hätte man eine Klasse in dem Bereich weniger und könnte eine in der AMA schaffen.

Hans, den Ansatz fand ich gut mit der AYA Soundcheck-Klasse. Etwas mehr Werbung und der Möglichkeit sich für diese Klasse online anzumelden, hätte vielleicht deine gewünscht Resonanz gebracht. Es wäre schön, wenn man dieses Konzept beibehält und nur stärker bewirbt.

Gruß
Chris