AYA Forum

Ich würde so eine Hörschulung gerne mal mitmachen um einfach besser mitreden zu können.
Puh, doch immer ein komplexeres Thema als man im ersten moment denkt...
Im Laufe der zuendegehenden Saison hatte ich mich ein paar mal mit Kurt usw. unterhalten und so ganz salopp gesagt "lass uns die Profis offen machen und wir treffen uns da mit ein paar Leuten mit vermeindlich aufwändigeren Anlagen, kloppen unsdort unter uns und machen so den Weg frei in den Amateurklassen.
Leider ist das auf der anderen Seite ein zweischneidiges Schwert, denn die Premier wird dann glaub über kurz oder lang ausbluten, bzw durch ein paar gute Juroren bestehen und dem ein oder anderen mit Eiern in der Hose. Also quasi eine offene höhere Outlaw Expert.
Echt schwierig. Momentan fällt mir keine viel schönere Lösung als jetzt ein, ohne zu viel anderes, was eigentlich gut läuft, kaputt zu machen

komet hat geschrieben:Diese Diskussionen, Lukas, hatten wir immer wieder im Laufe der Jahre. Da wir aber die Einsteiger nicht "nur" den Selberschraubern vorbehalten wollen - und folglich die Leute nicht ausschließen wollen, die sich ihr Zeug und die Arbeit beim freundlichen CarAudiohändler gekauft haben (denn die sollen schließlich auch leben) - geht das nicht. Sowas ginge nur ein einem reinen D.I.Y.-Verein. Den zu unterstützen weder Fachhändler noch Industrie Lust hätten. Daher versuchen wir einen Mittelweg, der die Extremen dann manchmal dumm dastehen lassen kann. Wobei die Erfahrungen über die Jahre zeigen, dass die Lernkurve bei unsren Einsteigern doch wirklich erfreulich hoch ist. Falls Du einen über Alles besseren Vorschlag hat, dann bringe ihn ein.

Es will ja niemand die "ich lasse komplett alles machen" Fraktion ausschließen. Um Gottes Willen...
Aber ich finde, dass man ganz einfach solche Leute, die eben Anlagen mit wirklich Know How verbaut haben (lassen) von Anfang an in die Ama stecken sollte, da sie einfach nichts mit einem Einsteiger zu tun haben.

Selbst bei den E2500 waren ja riiiichtig gute Dinger dabei, wo eben der Einbau halt extrem Aufwändig war und die Komponenten nicht so viel gekostet haben.
So, das Ganze wird verbaut von Leuten die xx Jahre Erfahrung haben und das Ganze wird eingestellt von Leuten mit xx Jahren Erfahrung.
Ist diese Anlage also von einem Einsteiger? Ein ganz klares NEIN.
Und wenn der Teilnehmer nicht die Eier hat sich selbst in die passende Klasse einzuweisen, dann müssen das die Juroren machen
Ich zitiere das Regelwerk (was mir auch damals in der Oem "angedroht" wurde und ich aber freiwillig in die Premier ging)

1.8 Vorbehalt
Der AYA e.V. behält sich bei allen Klassen vor, Teilnehmer einer anderen Klasse zuzuweisen,
wenn offensichtliche Gründe dafür vorliegen.

Und egal wer eine Anlage (auch selbst) für über 2500€ eingebaut hat. Das hat einfach auch nichts mit Einsteiger zu tun. Das ist echt schon eine Menge Schotter und derjenige ist sich seiner Sache bewusst.

Daher würde ich ganz klar eine andere Aufteilung bei den Einsteigern wünschen und eine konsequente Einteilung seitens der Juroren, falls nötig.

Eine wirkliche Einsteiger Anlage wird keine 1500€ kosten (hatten wir vor paar Jahren hier im Forum schon mal und selbst mit einem P99 ist das möglich )
und einen Einsteiger nach oben offen alles verbauen lassen zu lassen ist einfach kein Einsteiger.
E1500 von mir aus E2000 und dann noch eine Einsteiger 4000? Wäre das, was ich mir als Einsteiger noch vorstellen könnte. Wobei ich halt echt 4000€ schon für eigentlich viel zu viel halte, als dass man sich als einen Einsteiger bezeichnen könnte.

Lukas, was du bei den UVPs in den Klassen nicht vergessen darfst ist, das viele Einsteiger auch alte gebrauchte Komponenten haben die früher ein vielfaches der heute üblichen Flohmarktpreise gekostet haben. Somit hat er zwar echte 4000€ UVP aber evtl. nur 1000€ real ausgegeben

Ja gut, das ist dann wieder ne andere Sache, stimmt. Aber ein Einsteiger muss auch erst mal bereit sein soviel Geld für gebrauchtes Zeugs auszugeben.
Gebe ich sagen wir 2500 aus für gebraucht und hole mir nen neuwert von 6000oder mehr in's Auto, dann sehe ich mich auch nicht als nen Anfänger.

Aber zumindest die.Einsteiger unl. Würde ich nicht mehr offen lassen. Da hat man genaugenommen mehr narrenfreiheit als in der ama 2 wege.

Lukas, wie viele neustarter hast du seit 2006 bei der AYA gesehen die das übliche mediamarkt Angebot (bassrolle und 3 Wege auf der Ablage) verbaut batte? Mir fällt keiner ein...
Die Leute die wir als Einsteiger bezeichnen haben sich schon eine weile mit der Materie beschäftigt. Laut Regelwerk ist man Einsteiger wenn man noch nie auf eine der ersten drei Plätze an einem Finale war.
Sprich Leute die schon wettbewerbserfahrungen haben aber noch nie richtig Erfolg hatte.
Die kosten von drei neuen Klassen habt ihr auch im Auge? Das sind bei einem grosen Event mal schnell 1000 Euro. 30 Starter mal 5 Euro, die zahlt aber auch nicht jeder. Oder auch mal 30 starter mal 36 Euro wenn sie alle unterschreiben haben. und das ist nur bei einem Event.
Gibt es Vorschläge...

Naja Einsteiger ist für mich jemand der natürlich nicht der typische mediamarkt Käufer ist,sonder jemand, der normale chassis in originale einbauplätze verbaut. Nen schicken Ring, offene Bauweise, Türen gedämmt und ht kugeln oder gespachtelt.

Aber ein Einsteiger ist niemand, der fette doorboards vom allerfeinsten, mt im armaturenbrett und solche Geschichten hat.
Davon gibt und gab es.genügend in Yen Einsteiger.

Letztes? Jahr zb ein Fahrzeug e2500 zwar mit günstigeren Komponenten,aber Einbau auf absolutem Profi Niveau vom Händler und entsprechend natürlich Setup.

Die gehören einfach nicht da rein.

Da war ich meine erste Saison die ich e unl. War ein ganz ganz kleines Würstchen gegen und sah mich auch als Einsteiger.

Und, wen man es verbietet redet keiner drüber. Dann haben alle auf ein mal selber gebaut. Und dann?
Keiner hat mehr einen Einblick in die Geschichte.

Also sind Einsteiger doch Leute die sich mit der Materie befasst haben und zu dem schluss gekommen sind, sich keine plunder ins auto zu bauen. Und nach dir wird man zum Profi weil mann entscheidet für seine Budget einmal besseres gebrauchtes zu kaufen als ständig Einsteiger Material durch zu tauschen...
Ich verstehe dich nicht ; P

Ich merke schon, dass du mich nicht verstehst...
Und wenn die Leute halt sagen sie haben es selbst gebaut und es gerade dann noch so ein Niveau hat, dann gehören sie erst recht nicht in die Einsteiger.
Wo ist denn da das Problem?
Ein Juror muss doch in der Lage sein alleine schon an der Art und Weise wie etwas eingebaut ist zu erkennen, ob das nun ein Einsteiger ist oder ob da schon mehr hintersteckt.

Ihr könnt es aber auch einfach sein lassen und bleibt bei dem alten System. Wozu auch was neues... Vorsprung durch Stillstand oder wie war das?

Ich kann nur soviel sagen, dass ich als nur Teilnehmer sehr vielen unterschiedlichen Leuten und das sehr lange schwafeln kann, wie sie es wohl mit "Vereinsleuten" eben nicht direkt machen würden und dabei stellt sich schon lange raus, dass es vielen gegen den Strich geht, was alles in der Einsteiger ist.

Weiterhin bleibe ich bei meiner Meinung, dass es eine Steigerung zur Amateure geben sollte, außer die "Zwangsklasse" Premier.
Oder wie Martin schon schrieb... gehen einige dann einfach in die Profi, was aber auch am Ziel vorbei ist

Leute, ihr kommt vom eigentlichen Thema ab, es geht um ein oder zwei neue Klassen zwischen Ama und Premier. Die Einsteigerklassen können meinetwegen so bleiben wie sie sind!

@Johannes
Der Kostenfaktor ist nicht so enorm durch 2 zusätzliche Klassen,
bei gleicher Gesamtteilnehmerzahl kommen eigtl nur 6 weitere Pokale dazu.